www.motor-parts.com ™ motor

Общий раздел >> Оборудование и инструмент

Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >> (показать все)
MotorSportMech
Эксперт


Регистр: 08/08/06
Сообщений: 11
Какое оборудование лучше?
      #209 - 10/10/06 08:41 PM (85.202.59.83)

Я - Попов Николай Владимирович, мне-65. Инженер-механик, к.т.н., правда, не по автомобильной специальности. Моё хобби - автомобильный спорт. Неоднократный Чемпион СССР по кольцевым автогонкам в классе кузовных автомобилей 1600см3;.
Хочу затронуть интересную на мой взгляд тему, которая вызвала бурные «разборки» на форуме сайта АБ-Инжиниринг (Московская фирма А.Хрулёва). Те, кто знаком с пособием «Ремонт двигателей импортных автомобилей», знают имя этого известного специалиста. К сожалению, мне не удалось высказать своё суждение по сути спора: какое оборудование для нарезки сёдел лучше? SERDI, ROTTLER, NEWEN, AZ, SANNEN, BERCO, т.к. администратор не позволяет войти на форум. Думаю, что мы не должны ограничиваться рамками Московского форума. Вопрос далеко не праздный. Ведь выбор оборудования должен опираться на технико-экономический анализ совокупности параметров станков, номенклатуры обрабатываемых деталей и технических условий, предъявляемых к изделиям, т.е. головкам блоков ДВС.
Прочитав переписку и мнения участников по проблеме, затронутой Администратором форума А.Хрулёва, у меня возникло ощущение, что до сих пор идет поиск какой-то абсолютной истины там, где её не может быть.
Мне на память пришла одна история о шести умнейших евреях: первый-Моисей показал пальцем в небо и сказал: все от туда. Второй-Соломон показал пальцем на собственный лоб, сказав: всё от сюда. Третий-Иисус указал на сердце и сказал: всё от сюда. Четвёртый был Карл Маркс, который указал на живот и сказал: все от сюда. Пятый-Фрейд, показал между ног и сказал: все от сюда. А шестой -Альберт Эйнштейн сказал: всё относительно!
Вопрос: какое оборудование ЛУЧШЕ? Некоторым образом выглядит оторванным от действительности. По - моему, задачу восстановительного ремонта или технологии ремонта необходимо рассматривать с точки зрения соответствия отремонтированного продукта требованиям производителя. Никто не будет возражать, что завод, производитель двигателей декларирует определённый ресурс. При нормальной эксплуатации и сервисе заявленный ресурс соответствует, а часто и превосходит реальные показатели. В таком случае, вопрос выбора технологии и оборудования для ремонта (в нашем случае нарезки рабочей поверхности седла клапана) заключается в том: соответствует ли результат обработки седла допуску на форму и неконцентричность относительно отверстия направляющей втулки, указанного в рабочих чертежах завода изготовителя? Я намеренно не затрагиваю погрешности и отклонения другого типа. Чертежи головок блока, которые мне довелось видеть и изучать (а мне пришлось работать и в ЮАР, в Израиле, в США) не имели допуска на неконцентричность выше 0,02мм. Не зависимо от того, TOYOTA это или VOLVO.
Если не углубляться в рассмотрение работы клапана в реальных условиях, можно вполне объективно заключить, что любое оборудование, способное обеспечить допуск на неконцентричность в пределах 0,02мм пригодно для нарезания рабочей поверхности седла клапана.
Если отбросить вопросы производительности и стоимости (существует ещё микрогеометрия поверхности рабочей фаски), то основным критерием при выборе оборудования становится вопрос о квалификации оператора. При работе, к примеру, на NEWEN не требуется тех качеств, которые отличают мастера от подмастерья. На SERDI необходимо хорошее чутьё подачи резца и сопротивления резанию, при работе с тонкими пилотами необходима чрезвычайная аккуратность и осторожность. При работе на ROTTLER , добавляется операция установки головки по уровню и т.п.
Кстати, на прошедшей выставке AUTOMECHANIKA во Франкфурте, демонстрировался ещё один производитель оборудования для нарезки сёдел. Фирма KOROGHLY из Ирана. Принципиальная схема аналогична ROTTLER. Только проще.
При мне оператор нарезал седло диаметром 45мм. со стержнем 8мм. Вакуум-тестер показал «норму». Надо отдать должное- оператор был «что надо». Быстрый! Безусловно – это головка не современного мультиклапанного двигателя.
Многие посетители скептически называли такое оборудование «сверлилками».
Лично я не думаю столь категорично. Хотя конструктив рабочего органа и принципиальная схема приведения осей, на мой взгляд, достаточно устаревшая. Станок хорошо укомплектован пилотами, фрезами и резцами. Представитель фирмы озвучил объём продаж по ближнему востоку – более 1000 станков. Стоимость станка в Иране -$10 000. Конечно, можно говорить о том, что парк автомобилей в Иране и окружении его - это вчерашний день автопрома. Но, согласитесь, что наши постсоветские страны ещё долго будут пожинать плоды 1917года.
Предвижу вполне резонный вопрос – на каком станке режу седла я? На КРС фирмы “MITSUI SEIKI”. Приведение осей осуществляю по глухому пилоту. Для изготовления пилотов использую станок фирмы «Джон и Шипман». У меня нет требований по производительности. Основная номенклатура, это спортивные двигатели. Сейчас очень много появилось «гонщиков вокруг кафе». Потому изделия штучные, непохожие друг на друга. Есть у меня, конечно, и всеми критикуемый NEWAY. Привез из-за границы еще в1993 году. И это тоже инструмент!!!
Так что, выбор оборудования – это задача с несколькими неизвестными, но большинство из них абсолютно решаемые.
ЖЕЛАЮ УДАЧИ ВСЕМ АВТОМЕХАНИКАМ!

Edited by Andriy (15/11/06 04:35 PM)


Действия: Распечатать сообщение   Напомнить для ответа позже   Уведомить Модератора  
AndriyАдминистратор
Руководитель проекта


Регистр: 07/04/06
Сообщений: 310
Адрес: Kiev
Re: Какое оборудование лучше? [Re: MotorSportMech]
      #243 - 29/11/06 08:39 AM (88.214.82.118)

На форуме Хрулева я уже высказывал мысль, что всякому оборудованию свое время и место. Смысл этой фразы в том, что есть время и мастерская, когда Neway является оптимальным решением для обработки седла, а есть мастерская, которая срочно требует установки Newen, а то теряет и репутацию, и клиентов. И Серди, и Роттлер, и иранский производитель - все это некие промежуточные этапы между решением "лишь бы поехало" (шорошки, притирка) и конечным решением, применяемом в том числе на конвейерах большинства производителей, резание одной точкой от Newen. И я никогда не говорил, что какие-то станки невозможно использовать, а всегда повторял и продвигал концепцию оптимального оборудования для конкретных условий конкретного ремонтника. И вот здесь как раз я не считаю Серди оптимальным решением для ВСЕХ мастерских по механической обработке деталей двигателя.
Что касается цены станка в 10 тыс долл: такое оборудование можно купить и в Китае, и в Иране, и в Индии, и в Аргентине, можно и самому сделать. Но, все помнят, что Таврия не так давно продавалась по цене 1800 долл. Ездить на ней было опасно, а пробег в 100 тыс считался героическим. Потом пришли корейцы и внесли исправления в технологию производства Таврии, и цены сразу стали расти. Теперь на Таврии можно как-то ездить, пробег в 200 тыс уже почти норма, но и стОит она - почти 4 тыс. Где-то та же ситуация и с оборудованием. Упростить здесь, там, сям и получишь цену как на иранский станок. Захочется что-то улучшить - и сразу цена вырастет до 12-14-16 тыс. А тут уже недалеко и до цены американских или итальянских станков. Да и у Серди есть станочек 1.0, который по цене - 15-16 тыс долл на фабрике, работать на нем можно, но надо приспосабливаться.
Мое мнение таково: работать можно на любом оборудовании, а каждый мастер волен выбирать, что ему больше по душе, по средствам и по потребностям.

--------------------
СтОит ли тратить МОЮ жизнь на изобретение велосипеда?


Действия: Распечатать сообщение   Напомнить для ответа позже   Уведомить Модератора  
ANLESМодератор
моторист


Регистр: 17/05/06
Сообщений: 18
Адрес: Иркутск
Re: Какое оборудование лучше? [Re: Andriy]
      #245 - 30/11/06 04:05 PM (195.46.127.184)

1.0 это наверное как Микра только с моторчиком ?
С ув D


Действия: Распечатать сообщение   Напомнить для ответа позже   Уведомить Модератора  
AndriyАдминистратор
Руководитель проекта


Регистр: 07/04/06
Сообщений: 310
Адрес: Kiev
Re: Какое оборудование лучше? [Re: ANLES]
      #246 - 30/11/06 06:17 PM (85.202.168.110)

Нет. Микру с моторчиком Серди когда-то производило, уже давно сняли с производства по причине ненадобности на рынке. Уж если тратить на нее деньги, то недалеко и до полноразмерного станка.
Serdi 1.0AD имеет такую же шпиндельную группу и систему точного центрирования со сферической и плоской подушкой, что и Serdi 3.0. Система позиционирования ГБЦ под обработку изменена: плавает стол, а не рабочая головка станка. Ну и, конечно же, меньше сама станина, соответственно - дешевле.
Да на картинках должно быть видно

--------------------
СтОит ли тратить МОЮ жизнь на изобретение велосипеда?


Действия: Распечатать сообщение   Напомнить для ответа позже   Уведомить Модератора  
stas
Мотористь


Регистр: 04/11/06
Сообщений: 6
Re: Какое оборудование лучше? [Re: Andriy]
      #250 - 06/12/06 02:36 PM (85.237.34.200)

Андрей а если несекрет какое количество отказов у невена по электрооборудованию ? или нет проблем с ним ? просто памятую даже японские станки с програмным управлением гимору было много електронщики без дела несидели .

Действия: Распечатать сообщение   Напомнить для ответа позже   Уведомить Модератора  
AndriyАдминистратор
Руководитель проекта


Регистр: 07/04/06
Сообщений: 310
Адрес: Kiev
Re: Какое оборудование лучше? [Re: stas]
      #252 - 15/12/06 04:28 PM (207.190.35.215)


Извините за задержку с ответом, отвлекся, так сказать...

У Newen-a отказов электрооборудования, известных мне, не было вообще. Всего я могу видеть эксплуатацию 14 станков Newen, это модели GII, GII-Ltd, Contour BB и EPOC.

Зафиксированы такие проблемы, по уровню серьезности:
- шумная работа шпиндельной группы у станка GII-Ltd, вибрация карданного вала (передача крутящего момента на шпиндель), отрыв карданного вала. Станок был на гарантии, сначала грешили на карданный вал, поменяли, но через 2-3 месяца проблема возникла опять! Гарантия уже закончилась, НО производитель поменял рабочую головку станка в сборе, старую забрал назад, на исследования. Результат - ВСЕ детали шпиндельной группы имели повышенный износ, как будто станок проработал 15-20 лет, все подшипники разболтаны, шарико-винтовые пары изношены и т.п. Производитель предположил, что были нарушены правила транспортировки оборудования такого класса, скорее всего его транспортировали на машине, которая не имеет пневматических подушек в подвеске. Это было подтверждено и клиентом, и транспортником, они не заметили указания об этом в документах. Несмотря на отсутствие вины производителя, клиент НЕ платил за замену деталей и ремонт станка, поскольку его вина не была явной. В настоящее время станок работает отлично, клиент доволен.
- утечки в гидравлической системе того же станка GII-Ltd. Подтянули все крепежи, проблема ушла - та же, что и в прошлом случае.
- не четкое срабатывание электромагнитных клапанов в гидравлической системе станка EPOC, причина в засорении гидравлической системы, предположительно - стружка от обработки каких-то внутренних деталей станка. Попадание внешних загрязнителей исключается, система замкнута, утечек нет. Пока решается периодическим перебрасыванием клапанов, чтобы изменить направление потока, что промывает их автоматически, готовимся к замене масла в системе и промывке системы.
- выход из строя включателей воздушной подушки на станках GII (на рукоядке рабочей головы) ввиду естественного износа за 4 года эксплуатации, заменили на отечественные, работают нормально.
- сквозное протирание накладной пластиковой панели, закрывающей сенсорные переключатели на рабочей голове станка на станках GII, GII-Ltd ввиду естественного износа. На тех станках, где панель успела протереться, - заменили (100$ за шт.), где еще держалась, - усилили прозрачным скотчем, больше проблема не возникала.

Если было что-то еще - пусть меня дополнят пользователи станков, НО проблем с электроникой - нет. Да и откуда им там быть?
- компьютер на Newen стоит промышленный, с серьезной системой фильтрации и охлаждения воздуха
- все приводы и контроллеры - от узкоспециализированных производителей, имеющих высокую репутацию по качеству

Мифы о ненадежности оборудования Newen, или плохом сервисе - распускают завистники, большинство из которых станков даже не видели, а уж точно на них не работали.

Я очень чутко реагирую на всяческую информацию о том, что Newen делает плохое оборудование, и несколько раз ездил смотреть "плохой сервис от Newen" к недовольным клиентам в Америке. Каждый раз я нахожу в причинах конфликта желание пользователя оборудования не признавать очевидных ошибок эксплуатации станков. Если будет интересно, могу как-нибудь рассказать несколько случаев...

Edited by admin (19/12/06 09:41 AM)


Действия: Распечатать сообщение   Напомнить для ответа позже   Уведомить Модератора  
stas
Мотористь


Регистр: 04/11/06
Сообщений: 6
Re: Какое оборудование лучше? [Re: Andriy]
      #263 - 22/12/06 10:29 AM (80.95.32.1)

несомненно интересно весь опыт эксплуатации и ошибки возникающие у эксплоатирующих их организаций .

Действия: Распечатать сообщение   Напомнить для ответа позже   Уведомить Модератора  
Andruha
Новичок


Регистр: 07/06/07
Сообщений: 7
Адрес: Украина,Макеевка
Re: Какое оборудование лучше? [Re: stas]
      #475 - 07/06/07 06:31 PM (91.124.142.63)

Не знаю где тут поздороваться...
Всем привет!

По теме,пришел к выводу что лучше всего-свое оборудование


Действия: Распечатать сообщение   Напомнить для ответа позже   Уведомить Модератора  
AndriyАдминистратор
Руководитель проекта


Регистр: 07/04/06
Сообщений: 310
Адрес: Kiev
Re: Какое оборудование лучше? [Re: Andruha]
      #478 - 11/06/07 08:45 AM (77.122.188.206)

Цитата:

Не знаю где тут поздороваться...
Всем привет!

По теме,пришел к выводу что лучше всего-свое оборудование




Добрый день,

Рад видеть, пользуясь случаем, - спасибо за теплый прием в Донецке!

Желание и попытки сделать свое оборудование ничего, кроме уважения, у меня не вызывают. Я по-хорошему завидую людям, которые могут себе позволить делать свое оборудование. Сделаете - поделитесь впечатлениями, признательны будут все.

--------------------
СтОит ли тратить МОЮ жизнь на изобретение велосипеда?


Действия: Распечатать сообщение   Напомнить для ответа позже   Уведомить Модератора  
stas
Мотористь


Регистр: 04/11/06
Сообщений: 6
Re: Какое оборудование лучше? [Re: Andruha]
      #482 - 14/06/07 07:50 AM (80.95.32.90)

привет всем . сдается мне попытки создать на украине свои крутилки продвигаются . фотки даже видел простенько и недорого . фотки в студию если у кого уже чего готового есть

Действия: Распечатать сообщение   Напомнить для ответа позже   Уведомить Модератора  
Andruha
Новичок


Регистр: 07/06/07
Сообщений: 7
Адрес: Украина,Макеевка
Re: Какое оборудование лучше? [Re: stas]
      #485 - 14/06/07 04:59 PM (91.124.165.188)

Стас,у Сергея(Кардан),есть и фотки есть,но он что то скромничает...

Действия: Распечатать сообщение   Напомнить для ответа позже   Уведомить Модератора  
Andruha
Новичок


Регистр: 07/06/07
Сообщений: 7
Адрес: Украина,Макеевка
Re: Какое оборудование лучше? [Re: Andriy]
      #486 - 14/06/07 05:13 PM (91.124.165.188)

Andriy
Цитата:

Добрый день,

Рад видеть, пользуясь случаем, - спасибо за теплый прием в Донецке!




Спасибо,хотелось бы лучше,но что имеем-то имеем

На форуме АБ прошлись по шлифовальным станкам с воздушной подушкой
Цитата:

Передняя и задняя бабки рабочей лошадки прямо-таки парят в невесомости на своих воздушных подушках . Это у шлифовального-то станка! Где точность должна быть микронная! Хорошо хоть, что на этот раз подушки не многочисленны, а то бы эта рабочая лошадка мигом бы превратилась в старую клячу, а то и еще хуже - в дохлого жеребца .



и т.д. это о станках Берко. Есть ли у Вас опыт работы на этих станках и что Вы о них можете сказать?

Edited by Andruha (14/06/07 05:15 PM)


Действия: Распечатать сообщение   Напомнить для ответа позже   Уведомить Модератора  
AndriyАдминистратор
Руководитель проекта


Регистр: 07/04/06
Сообщений: 310
Адрес: Kiev
Re: Какое оборудование лучше? [Re: Andruha]
      #487 - 14/06/07 07:49 PM (77.122.188.203)

Цитата:

Andriy
Цитата:

Добрый день,

Рад видеть, пользуясь случаем, - спасибо за теплый прием в Донецке!




Спасибо,хотелось бы лучше,но что имеем-то имеем

На форуме АБ прошлись по шлифовальным станкам с воздушной подушкой
Цитата:

Передняя и задняя бабки рабочей лошадки прямо-таки парят в невесомости на своих воздушных подушках . Это у шлифовального-то станка! Где точность должна быть микронная! Хорошо хоть, что на этот раз подушки не многочисленны, а то бы эта рабочая лошадка мигом бы превратилась в старую клячу, а то и еще хуже - в дохлого жеребца .



и т.д. это о станках Берко. Есть ли у Вас опыт работы на этих станках и что Вы о них можете сказать?




У меня опыта работы на этих станках нет. Станки по шлифовке коленвалов - единственная тема, в которой я не работал на оборудовании, а доверился специалистам, которые на нем работали

Люди, мнением которых я дорожу, действительно утверждали, что станки AMC-Schou лучшие по качеству как оборудования, так и обработки валов. Но никто из них не мог сказать плохого слова ни о Berco, ни о AZ (Zanrosso). Из стиля того, как прописан "отзыв" о Берко, сразу видно, что автору важно не высказать объективное мнение для читателей, а очень надо, чтобы у читателя сформировалось настороженное отношение к "чужим" станкам.

Воздушная подушка не влияет на качество обработки, если у кого-то есть конкретика по цифрам, т.е. сколько точно микрон "теряется" при обработке оттого, что на станке используются воздушные подушки - пусть озвучат. Я не слышал, чтобы пользователи таких станков жаловались на качество обработки, хотя видел таких станков немало. Недавно в Риге смотрел станок AZ, тоже с воздушными подушками, обрабатывают разные валы, и проблем у них нет.

В принципе, правильно отрегулированный отечественный (Лубенский) станок дает такое же качество обработки, если им, опять же, - правильно пользоваться, что и AMC-Schou, по этому поводу могу говорить уверенно по результату, уж его-то можно измерить... Те же микроны, те же радиусы галтелей, тот же допуск на прогиб, та же шереховатость (или гладкость ) поверхности. Чуть больше времени на обработку, но это также зависит от навыков.

Я готов подтвердить, что по репутации станки по шлифовке коленвалов имеют рейтинг
1. AMC-Schou
2. Berco
3. AZ
4. Прочие
Но, рейтинг по соотношению цена/качество может и отличаться...

У нас в сети 3 станка AMC-Schou, и два из них, за 4 года эксплуатации, уже ремонтировались как по механике, так и по электрике/электронике. Ничего глубокого или непоправимого, но осадок остался... А вот в той же Риге ребята пользуют станок AZ более 7 лет, и ничего.

Каждому станку свое время и место!

--------------------
СтОит ли тратить МОЮ жизнь на изобретение велосипеда?


Действия: Распечатать сообщение   Напомнить для ответа позже   Уведомить Модератора  
Sergei
Новичок


Регистр: 18/04/07
Сообщений: 18
Re: Какое оборудование лучше? [Re: Andruha]
      #489 - 15/06/07 07:30 AM (91.124.83.158)

День добрый всем . Коль пошла такая пьянка и создатели форума будут непротив то сегодня выложу фотки своего станочка по обработке седел клапанов-вот только нужно разобраться как именно их выкладывать.Катастрофически не хватает времени ,именно поэтому немного затянулось изготовление но тем неменее приспособление уже проходит испытание,и должен сказать что весьма успешно Пока остаются некоторые сложности с изготовлением пилотов пользуюсь временно изготовленными из перешлифованых разверток,правда еще не пробовал обрабатывать особо злобные седла (типа как волговские и москвичевские) но надеюсь что особых проблемм не будет .Как только более менее доведу все до ума приглашу к себе Андрея Мироновича на совместные испытания.

Действия: Распечатать сообщение   Напомнить для ответа позже   Уведомить Модератора  
Sergei
Новичок


Регистр: 18/04/07
Сообщений: 18
Re: Какое оборудование лучше? [Re: Sergei]
      #491 - 15/06/07 10:59 AM (91.124.83.158) Прикреплённый файл (1416 загрузки)

вот такой получился МОНСТРИК За основу взял расточной станок с подвижным столом

Действия: Распечатать сообщение   Напомнить для ответа позже   Уведомить Модератора  
Sergei
Новичок


Регистр: 18/04/07
Сообщений: 18
Re: Какое оборудование лучше? [Re: Sergei]
      #492 - 15/06/07 11:08 AM (91.124.83.158) Прикреплённый файл (1308 загрузки)

в работе...

Действия: Распечатать сообщение   Напомнить для ответа позже   Уведомить Модератора  
Sergei
Новичок


Регистр: 18/04/07
Сообщений: 18
Re: Какое оборудование лучше? [Re: Sergei]
      #493 - 15/06/07 11:09 AM (91.124.83.158) Прикреплённый файл (1419 загрузки)

резцедержатель на шпинделе...

Действия: Распечатать сообщение   Напомнить для ответа позже   Уведомить Модератора  
Sergei
Новичок


Регистр: 18/04/07
Сообщений: 18
Re: Какое оборудование лучше? [Re: Sergei]
      #494 - 15/06/07 11:11 AM (91.124.83.158)

а вот и весь шпиндель с щарниром...

Действия: Распечатать сообщение   Напомнить для ответа позже   Уведомить Модератора  
Sergei
Новичок


Регистр: 18/04/07
Сообщений: 18
Re: Какое оборудование лучше? [Re: Sergei]
      #495 - 15/06/07 11:17 AM (91.124.83.158) Прикреплённый файл (1310 загрузки)

прошу прощения-ПРОКОЛ....

Действия: Распечатать сообщение   Напомнить для ответа позже   Уведомить Модератора  
Sergei
Новичок


Регистр: 18/04/07
Сообщений: 18
Re: Какое оборудование лучше? [Re: Sergei]
      #496 - 15/06/07 11:19 AM (91.124.83.158) Прикреплённый файл (1284 загрузки)

еще

Действия: Распечатать сообщение   Напомнить для ответа позже   Уведомить Модератора  
Sergei
Новичок


Регистр: 18/04/07
Сообщений: 18
Re: Какое оборудование лучше? [Re: Sergei]
      #497 - 15/06/07 11:24 AM (91.124.83.158) Прикреплённый файл (1254 загрузки)

пилот я решил использовать с жесткой посадкой во втулке...

Действия: Распечатать сообщение   Напомнить для ответа позже   Уведомить Модератора  
Sergei
Новичок


Регистр: 18/04/07
Сообщений: 18
Re: Какое оборудование лучше? [Re: Sergei]
      #498 - 15/06/07 11:28 AM (91.124.83.158) Прикреплённый файл (1203 загрузки)

приспособление для установки вылета резца и соответственно размещения рабочей фаски...

Действия: Распечатать сообщение   Напомнить для ответа позже   Уведомить Модератора  
Sergei
Новичок


Регистр: 18/04/07
Сообщений: 18
Re: Какое оборудование лучше? [Re: Sergei]
      #499 - 15/06/07 11:31 AM (91.124.83.158) Прикреплённый файл (1244 загрузки)

если есть необходимость точного подрезания седла то можно воспользоваться индикаторной головкой а в дальнейшем будет установлен и лимб-вопрос только времени...

Действия: Распечатать сообщение   Напомнить для ответа позже   Уведомить Модератора  
Sergei
Новичок


Регистр: 18/04/07
Сообщений: 18
Re: Какое оборудование лучше? [Re: Sergei]
      #500 - 15/06/07 11:34 AM (91.124.83.158) Прикреплённый файл (1185 загрузки)

проверка соосности...

Действия: Распечатать сообщение   Напомнить для ответа позже   Уведомить Модератора  
Sergei
Новичок


Регистр: 18/04/07
Сообщений: 18
Re: Какое оборудование лучше? [Re: Sergei]
      #501 - 15/06/07 11:36 AM (91.124.83.158) Прикреплённый файл (1234 загрузки)

а так выглядит подошва корпуса на воздушной подушке и фланец который фиксирует корпус во время обработки

Действия: Распечатать сообщение   Напомнить для ответа позже   Уведомить Модератора  
Sergei
Новичок


Регистр: 18/04/07
Сообщений: 18
Re: Какое оборудование лучше? [Re: Sergei]
      #502 - 15/06/07 11:37 AM (91.124.83.158)

и так...

Действия: Распечатать сообщение   Напомнить для ответа позже   Уведомить Модератора  
Sergei
Новичок


Регистр: 18/04/07
Сообщений: 18
Re: Какое оборудование лучше? [Re: Sergei]
      #503 - 15/06/07 11:40 AM (91.124.83.158) Прикреплённый файл (1196 загрузки)

извините опять пропустил

Действия: Распечатать сообщение   Напомнить для ответа позже   Уведомить Модератора  
Sergei
Новичок


Регистр: 18/04/07
Сообщений: 18
Re: Какое оборудование лучше? [Re: Sergei]
      #504 - 15/06/07 11:42 AM (91.124.83.158) Прикреплённый файл (1212 загрузки)

а вот и резцы в моем исполнении...

Действия: Распечатать сообщение   Напомнить для ответа позже   Уведомить Модератора  
Sergei
Новичок


Регистр: 18/04/07
Сообщений: 18
Re: Какое оборудование лучше? [Re: Sergei]
      #505 - 15/06/07 11:48 AM (91.124.83.158)

на этом пока все... буду рад услышать любое мнение-ведь в споре рождается истинна и возможно кто нибудь сможет подсказать что нибудь дельное...и еще-пока что привод ручной но в дальнейшем обязательно будет использован привод шпинделя станка-просто очень уж невтерпеж было опробовать все это сооружение , возможно кто либо стыкался с частотным преобразователем управления асинхронным двигателем-буду благодарен за любую информацию по ним ...

Действия: Распечатать сообщение   Напомнить для ответа позже   Уведомить Модератора  
Sergei
Новичок


Регистр: 18/04/07
Сообщений: 18
Re: Какое оборудование лучше? [Re: Sergei]
      #506 - 18/06/07 05:25 AM (82.207.5.158)

ну чтож прошло три дня и ни одного ответа, видать тема никому не интересна, неужели ниукого нет каких либо мыслей по теме?просмотры есть а вот написать свое мнение никто не решается

Действия: Распечатать сообщение   Напомнить для ответа позже   Уведомить Модератора  
stas
Мотористь


Регистр: 04/11/06
Сообщений: 6
Re: Какое оборудование лучше? [Re: Sergei]
      #508 - 18/06/07 12:33 PM (80.95.32.90)

Сергей мы с тобой на эту тему больше часа говорили . теперь опыт эксплуатации покажет если через 10 -20 тысяч втулки напровляющие сыпатся не начнут то все ок. а если начнут тогда ой . да и что нам сказать ты первый кто плюнул и сделал пока все остальные репу чесали . Может Андрюха по твоим стопам пойдет

Действия: Распечатать сообщение   Напомнить для ответа позже   Уведомить Модератора  
stas
Мотористь


Регистр: 04/11/06
Сообщений: 6
Re: Какое оборудование лучше? [Re: stas]
      #511 - 19/06/07 01:22 PM (80.95.32.90)

http://www.farrisequipment.com/valveguideseatmachines/

Действия: Распечатать сообщение   Напомнить для ответа позже   Уведомить Модератора  
AndriyАдминистратор
Руководитель проекта


Регистр: 07/04/06
Сообщений: 310
Адрес: Kiev
Re: Какое оборудование лучше? [Re: stas]
      #516 - 28/06/07 07:34 AM (77.123.185.140)

Цитата:

http://www.farrisequipment.com/valveguideseatmachines/




Это к чему? Хочется б/у оборудование со Штатов?

Владимир Хрулев продает сейчас несколько станков, из них - SERDI 3.0 в хорошей комплектации, ориентирововчная цена - 950 тыс рублей. Есть горизонтальная расточка AZ для постелей распредвалов ГБЦ и коленвалов небольших блоков, цена тоже удобоваримая... Если кому интересно - пишите ему на inomotor@inomotor.ru

--------------------
СтОит ли тратить МОЮ жизнь на изобретение велосипеда?


Действия: Распечатать сообщение   Напомнить для ответа позже   Уведомить Модератора  
stas
Мотористь


Регистр: 04/11/06
Сообщений: 6
Re: Какое оборудование лучше? [Re: Andriy]
      #517 - 29/06/07 11:40 AM (80.95.32.90)

не просто затейные конструкции там повстречались .

Действия: Распечатать сообщение   Напомнить для ответа позже   Уведомить Модератора  
Andruha
Новичок


Регистр: 07/06/07
Сообщений: 7
Адрес: Украина,Макеевка
Re: Какое оборудование лучше? [Re: Andriy]
      #518 - 30/06/07 12:50 PM (91.124.166.195)

Андрей,предлагаю обсудить все головочные станки,разных производителей.Их конструктивные особенности.точность обработки,отличия и т.д.
Возможно это заинтересует мотористов и облегчит выбор в дальнейшем.


Действия: Распечатать сообщение   Напомнить для ответа позже   Уведомить Модератора  
AndriyАдминистратор
Руководитель проекта


Регистр: 07/04/06
Сообщений: 310
Адрес: Kiev
Re: Какое оборудование лучше? [Re: Andruha]
      #519 - 02/07/07 06:17 AM (77.123.185.140)

Да обсудить-то я не против, но реально на рынке встречаются только те, которые мы уже обсуждали:
Newen, Rottler, Mira, Serdi, Sunnen, AZ, Berco, Механика-2, и почти больше ничего...

ИМХО, лидером по технологичности и получаемому результату в обработке является Newen, единственным недостатком которого является высокая цена. Все росказни о прихотливости, ненадежности, особенностях конструкции (высокие обороты - следовательно больший зазор на пилоте - следовательно ниже качество базирование - утонченный бред авторитетов от Серди) - все это не более чем мифы, распускаемые конкурентами. Технических и технологических недостатков у станков Newen нет. Проверено на практике.

Станки Serdi изначально разрабатывались тем же человеком, который впоследствии разрабатывал станки Newen, единственной "разработкой" Serdi после его ухода стало внедрение третьей "точной" подушки для базирования на пилотах меньше 6 мм, но эта разработка не решает главных проблем станков Serdi:
- чересчур длинный шпиндель, что понижает жесткость системы;
- чересчур хлипкая станина (опорные планки), что также влияет на жесткость.
В остальном станки Serdi - довольно надежный вариант профилировать седла, к недостаткам этих станков можно приспособиться.

Mira - особая ветвь развития станков с базированием по живому пилоту. Опыта работы на этих станках нет, потому могу только сказать, что по ручным станкам они ничем не уступают Serdi.

Rottler, Sunnen, Berco, AZ (Kwik-way, Peterson, Winona, Tobin Arp, Repco) представляют семейство станков с базированием по мертвому пилоту. Из них, на мой взгляд, Rottler имеет меньше всего вопросов ввиду того, что он разрабатывался с учетом негативного опыта эксплуатации всех прочих станков. Причем в линейке станков Rottler есть и станки с автоматизированной подачей шпинделя, чего нет ни у одного из производителей в этой категории. Все прочие производители в этой категории почти ничем не отличаются от конкурентов, или различия настолько не значительны, что они не формируют конкурентых преимуществ. Надо смотреть на технические характеристики, качество исполнения, и сравнивать с ценой. Получить нормальное качество обработки можно на любом из этих станков, все упирается в потраченное для этого время, и уровень ответственности оператора.

Механика-2 - бюджетное решение проблемы обработки седел, не очень качественное, но приемлемое для того уровня цены, что за него просят.

Собственно, в общих чертах и все. Если есть вопросы о подробностях - спрашивайте

--------------------
СтОит ли тратить МОЮ жизнь на изобретение велосипеда?


Действия: Распечатать сообщение   Напомнить для ответа позже   Уведомить Модератора  
Andruha
Новичок


Регистр: 07/06/07
Сообщений: 7
Адрес: Украина,Макеевка
Re: Какое оборудование лучше? [Re: Andriy]
      #531 - 03/07/07 08:18 PM (91.124.133.30)

Да, есть вопросы по Newen.
-Какой зазор пилот-втулка?
-Скорость резания?
-Ширина режущей кромки резца?
-Как именно базируется пилот во втулке(поподробнее если можно)?
-Долговечность головки?
-Долговечность резцов?
-Какова несоосность втулка-седло после обработки?
-Какие детали воспринимают нагрузку в процессе резания?(есть ли нагрузка на пилот?)



Действия: Распечатать сообщение   Напомнить для ответа позже   Уведомить Модератора  
AndriyАдминистратор
Руководитель проекта


Регистр: 07/04/06
Сообщений: 310
Адрес: Kiev
Re: Какое оборудование лучше? [Re: Andruha]
      #541 - 05/07/07 11:51 AM (217.112.210.2)

Цитата:

Да, есть вопросы по Newen.
-Какой зазор пилот-втулка?
-Скорость резания?
-Ширина режущей кромки резца?
-Как именно базируется пилот во втулке(поподробнее если можно)?
-Долговечность головки?
-Долговечность резцов?
-Какова несоосность втулка-седло после обработки?
-Какие детали воспринимают нагрузку в процессе резания?(есть ли нагрузка на пилот?)






Зазор пилот-втулка такой же, как и на Серди, в этом смысле никакой разницы нет, принцип базирования тот же, и результат почти тот же, у Серди немного хуже за счет более длинного шпинделя - соответственно более высокой вывешенной массы. Рекомендуемый зазор - до 0.04 мм, при этом ухудшение качества базирования напрямую зависит от зазора и от состояния втулки. Т.е. при меньшем зазоре - качество выше. При зазоре до 0.02мм (обычном рабочем) - обеспечиваемая концентричность седла к оси втулки не более 0.02мм при нормальном состоянии втулки.
При этом важно помнить, что если пилот входит во втулку с усилием (без зазора, или очень малым зазором), то это может привести к деформации пилота во втулке и ухудшению результата базирования. Т.е. стремится к тугой посадке пилота во втулке нельзя ни с точки зрения возможного прихвата пилота во втулке, ни с точки зрения качества базирования.

Принцип базирования по живому пилоту я опишу отдельным постом.

Скорость резания на станках Newen зависит от типа резца и типа обрабатываемого материала. К примеру на станках с фасонным резцом скорость резания подбирается по длине среза и твердости седла, его диаметру - от 200 до 1400 об/мин. При работе на станках с точечным резцом - скорость зависит от типа резца (на них дают рекомендуемую линейную скорость обработки определенных типов материалов) и диаметра обработки, что позволяет вычислить об/мин. На самых дорогих станках (EPOC, EPOC-XL, NC6) есть возможность указывать линейную скорость обработки и станок сам вычисляет обороты и даже меняет их в процессе обработки для того, чтобы поддерживать постоянную линейную скорость. На более дешевых станках (Contour, Contour-BB) надо устанавливать об/мин. Практические обороты обработки в ремонте составляют от 700 до 2500 об/мин. В производстве - от 2500 до 12000 об/мин.

По долговечности головки - если ее не бить и не ломать - то 15 лет при работе в одну смену (кнструктивно-рассчетный срок эксплуатации), если бить и ломать - то все зависит от усердия станочника. У нас на EPOC однажды голову сломали (не закрепили деталь на станке и начали обработку - отсюда удар), ремонт занял 7 рабочих дней, пришлось головку отсылать во Францию. Нам обошлось в доставку туда и обратно (200 долл), сам ремонт - бесплатно, поскольку французы сказали, что такая поломка не должна была случится даже при ударе головки (внутри упала кулиса подачи резцовой каретки). Я сам снимал и ставил обратно головку на станке, процесс тонкий, но за пару часов справились. Станок работает с тех пор без происшествий (чуть более года, всего - 2.5 года эксплуатации). Каких-либо жалоб от других эксплуатантов станков я не слышал, хотя видел в работе станки, которые делают 80-85 головок в две смены ежедневно (фирма Yamato Engines, USA). Самому старому станку с резанием одной точкой - 9 лет, так что до полного износа еще не дошел ни один...

Опять же, следующий ответ даст заодно ответ, почему инструментальные головки станков Newen не должны ломаться в принципе: площадь среза металла на таких станках обычно не превышает 0.04 квадратных мм! Для сравнения, при резании фасонным резцом площадь среза обычно не ниже 0.25 кв. мм, а рабочие срезы бывают и более 1.00 кв. мм., что значит, что усилия резания (нагрузка на всю шпиндельную группу) в станках с резанием одной точкой ниже в десятки и сотни раз, по сравненнию со станками с фасонными резцами.

Долговечность резцов: не простой вопрос потому, что никогда в ремонте не знаешь, что будешь резать. Вы можете ответить на вопрос долговечности резцов на токарном станке. Вы будете говорить, что зависит от того, сколько материала снимать за проход, что резать, какие съемы и прочее. Здесь та же ситуация. У нас расход на резцы не превышает 1000 долл в год на один станок при том, что мы с резцами экспериментируем до сих пор (покупаем и смотрим как они ходят). Один резец может нарезать 500 волговских головок, а может сломаться от неправильного использования будучи новым...

Несоосность: Этот вопрос самый теоретический. На практике, без дорогостоящего оборудования измерить этот показатель невозможно! Для того, чтобы мерять отклонение от оси - надо знать, где она находится. Любой пилот, вставляемый во втулку для того, чтобы определить ось втулки, становится в эту ось с какой-то погрешностью. Я утверждал и утверждаю до сих пор, что погрешность определения оси втулки с помощью пилота зачастую превышает результат измерения. О какой точности измерений мы можем говорить вообще в этом случае? Погрешность мерительного инструмента (и способа базирования в ось) должна быть на порядок ниже тех размеров, что мы меряем, тогда результату можно как-то верить. Г-н Хрулев-старший декларирует, что станки Серди обеспечивают соосность на уровне 0.02мм, но при этом измерения он проводит методом, который дает погрешность в 0.02мм! Что на выходе?
Результат работы станков Newen по поводу отклонения центра седла от оси втулки составляет до 0.04 мм в зависимости от диаметра втулки (диаметр втулки может быть и 30, и 50 мм), при этом погрешность этих измерений составляет не более 0.00001 мм, тоже в зависимости от выбранного метода интерполяции и определения местонахождения оси втулки на специальном мерительном стенде. На легковых машинах точность базирования не превышает 0.02мм при той же погрешности (при диаметре втулке не более 10мм). Все вышесказанное работает только при условии соблюдения правильности подбора пилота и приемлемости геометрии втулки.

Вопрос о том, какие детали принимают на себя нагрузку:
Во всех без исключения станках с фасонным резцом нагрузку на себя принимают все детали станка: и шпиндель вместе с резцовой головкой, и пилот, и втулка, и крепление ГБЦ, и станина станка. Усилия резания при использовании фасонного резца достигают несколких сотен кг, при этом боковое усилие на шпиндель составляет 40-60% от общего усилия резания. Это значит, что никакой шпиндель не выдержит такого уровня усилия без деформации в несколько соток, а это значит, что зазор между пилотом и втулкой будет выбран и пилот будет опираться на втулку.

При обработке одноточечным резцом усилие резания составляет 0.5-1 кг, а это значит что нагрузку несет только шпиндельная группа, пилот в процессе резания никакой нагрузки не несет.

--------------------
СтОит ли тратить МОЮ жизнь на изобретение велосипеда?


Действия: Распечатать сообщение   Напомнить для ответа позже   Уведомить Модератора  
Andruha
Новичок


Регистр: 07/06/07
Сообщений: 7
Адрес: Украина,Макеевка
Re: Какое оборудование лучше? [Re: Andriy]
      #553 - 06/07/07 05:42 PM (91.124.135.88)

Очень обсьоятельный ответ,спасибо.

Вот по базированию пилота-хотелось бы более обстоятельно именно на станках EPOC. Во время базирования,пилот как бы дрожит,т.е. он настраивается на ось втулки. так?Я так понимаю в этом принимает участие компьютер? Почему тогда ухудшается соосность,если к примеру неправильно выбрать пилот-с большим чем 0,04мм зазором?

Цитата:

При обработке одноточечным резцом усилие резания составляет 0.5-1 кг, а это значит что нагрузку несет только шпиндельная группа, пилот в процессе резания никакой нагрузки не несет.



В общем это очевидно,но я хотел убедиться. Непонятно другое,почему Хрулев и Петрищев этого непонимают


Действия: Распечатать сообщение   Напомнить для ответа позже   Уведомить Модератора  
AndriyАдминистратор
Руководитель проекта


Регистр: 07/04/06
Сообщений: 310
Адрес: Kiev
Re: Какое оборудование лучше? [Re: Andruha]
      #1037 - 29/11/07 03:04 AM (75.131.236.29)

Цитата:

Очень обсьоятельный ответ,спасибо.

Вот по базированию пилота-хотелось бы более обстоятельно именно на станках EPOC. Во время базирования,пилот как бы дрожит,т.е. он настраивается на ось втулки. так?Я так понимаю в этом принимает участие компьютер? Почему тогда ухудшается соосность,если к примеру неправильно выбрать пилот-с большим чем 0,04мм зазором?

Цитата:

При обработке одноточечным резцом усилие резания составляет 0.5-1 кг, а это значит что нагрузку несет только шпиндельная группа, пилот в процессе резания никакой нагрузки не несет.



В общем это очевидно,но я хотел убедиться. Непонятно другое,почему Хрулев и Петрищев этого непонимают




Бродил тут по просторам интернетовским, и, по глупости, зашел на сайт к АЭХрулеву. Ох, и брееед!

Вот уж, цирк уехал...

Грустно оттого, что многие нормальные люди поведутся на псевдонаучность этого “исследования” и, не углубляясь в рассуждения (ну, умный человек думал, что же мы, не верим ему, что ли?) будут жить в неведении, что этот “умный” человек, являясь осколком советской академической системы (не школы), настолько хорошо умеет имитировать научную деятельность, что никому и в голову не приходит, что он банально врет, или до неприличия некомпетентен.

Ошибочность в рассуждениях Хрулева лежит в основе его “исследования”, ведь он предполагает, что при резании одинаковых седел на разных моделях станков, сила, воздействующая на резцедержатель по радиусу – одинаковая. Но это не так. Для того, чтобы понимать, что это не так, нужно понимать, откуда беруться, и как распределяются силы при резании седла.

Мы таки делали рассчеты, и они показывают, ЧТО самое большое отклонение приходится на ... режущую кромку резца!!!
Оси шпинделей тоже смещает, но в разы меньше! Разве после этого нужно спорить? Ведь сила резания пропорциональна длине режущей кромки, т.е. чем меньше контакт между резцом и материалом - тем меньше отклонения! Все! Станки Серди и Роттлер могут спорить между собой, кто лучше (я все еще думаю, что Роттлер лучше ), но станки Newen на самом деле решили проблему в корне: режущее усилие в сотни раз меньше!

Вернусь к вопросу базирование пилота во втулке, а то раньше как-то вопросы производства отвлекали от вопросов теории Мы за это время успели установить в Украине единственный в Восточной Европе и Средней Азии станок Rottler F98Y, который один по производительности обставит все горизонтально-расточные станки АМС в России вместе взятые Я знаю, что такая формулировка не понравится Хрулеву, но что поделать - такова селяви...

Для начала напомню, что во всех станках, всех типов, включая ручные фрезы и шарошки , пилот выполняет задачу поиска ОСИ ВТУЛКИ. И живой пилот, и мертвый (движущийся и невращающийся) выполняют эту задачу с некоторым приближением. Причем, уровень этого приближения зависит как от правильности выбора пилота, так и от износа направляющей. При этом, собственно в ось пилот может стать только при случайном стечении обстоятельств. Обычно между осью пилота и осью втулки УЖЕ ЕСТЬ разбежность, о которой АЭХрулев не хочет говорить (если кто помнит начало нашей дискуссии, именно здесь Хрулев стал говорить об разности систем шпинделей, а не разности систем БАЗИРОВАНИЯ по пилоту).

Очень важным мне кажется определится в понятиях:

Ось втулки - если втулка идеально цилиндричесая - все понятно. Но если втулка изношена, то не очень понятно, что является ее осью? Математически эту ось можно вычислить как прямую линию, которая находится на минимально возможном расстоянии от любой точки втулки. Но фактически нас не интересует ось втулки, а интересует, где будет работать клапан, соответственно именно в этой оси нам нужно обработать седло. Идеологически (и на мой взгляд - единственно правильно) живой пилот, имея диаметр на несколько соток больше диаметра штока клапана, имитирует шток клапана после нагрева и пытается занять то же место, что и шток клпана во втулке, при центрировании. Сам процесс центрирования по живому пилоту - не что иное, как облегчение всей шпиндельной системы, позволяющее шпинделю встать именно в ту ось, в которую встал пилот (и которая, в свою очередь, максимально близка в оси работы клапана!). При этом никакого вмешательства в процесс центрирования электроники не предусмотрено, кроме некоторых станков Mira (Centronic).

Соосность - самое размытое понятие из всех, используемых АЭХрулевым. Теоретически соосность должна значить разбежность оси втулки (теоретически существующей) и оси седла. Но, как мы выше говорили, ось не совсем правильной втулки может быть высчитана только математически (на специальных мерительных стендах типа Tyler Hobson или других). Как ее меряют Хрулев и Петрищев, дудящие о показателях соосности на станках Серди (в чем я лично сомневаюсь (c)), я не знаю, могу только подозревать, что они ее меряют вокруг ...пилота, вставленного во втулку. Как мы говорили раньше, этот показатель не меряет соосность, а меряет КАЧЕСТВО обработки вокруг вставленного пилота!!! В Америке нет понятия соосности, используется более корректное понятие RUNOUT (биение седла относительно ПИЛОТА!) или TOTAL RUNOUT (общее биение седла относительно пилота). Именно его измеряет практически Хрулев и восторженно кричит о невероятной точности станков SERDI, но, вынужден его разочаровать, показатель в 0.02 мм (0.0008 дюйма) в Америке считается ОЧЕНЬ ПЛОХИМ! У станков Роттлер этот показатель всегда ниже 0.01 мм (0.0004 дюйма). И только неокрепшие умы механиков бескрайних просторов великой и необъятной РОДИНЫ могли принять воззвания Хрулева за чистую монету. Нигде в мире Серди не поднимает вопрос соосности... Почему? Да потому, что Серди ВСЕГДА проигрывает в этом вопросе другим производителям! ВСЕМ! Даже Neway!Ну, в том смысле, в котором об этом говорит Хрулев, и как он это меряет. Что касается его теоретических "рассчетов", то могу сказать, что на меня они производят не большее впечатление, чем исследование об "Избавление от навязчивой икоты путём пальцевого массажа ректальной области" и почему навозные жуки придирчивы к качеству той субстанции, от которой и пошло их название. В настоящей жизни силы резания распределяются несколько по другому, чем это себе представляет Хрулев, на эту тему я готов открыть отдельный топик.

Итак.

Базирование по живому (вращающемуся) пилоту:
Пилот надо подбирать так, чтобы его диаметр был максимально большим из тех, что свободно (!) без натяга входят во втулку. Таким образом, пилот будет меньше минимального размера втулки, но максимально близок к размеру втулки. Если втулка цилиндрична (а такой ей быть положено), то пилот займет место, очень близкое к оси втулки. Если зазор между втулкой и пилотом меньше 0.04 мм, то пилот ПОЧТИ ВСЕГДА займет положение, ось которого будет не далее, чем 0.04 мм от оси втулки (теоретически рассчетной) и в тех же пределах от оси работющего клапана (ЧТО БОЛЕЕ ВАЖНО!!!).

Базирование по мертвому (НЕВРАЩАЮЩЕМСЯ) пилоту:
Мертвый пилот имеет половину своей длины в указанном размере, вторая (верхняя) половина имеет конусную форму, увеличивая диаметр на 0.03-0.05мм, что позволяет подобрать пилот так, чтобы он входил во втулки почти на всю длину, но полностью блокировался во втулке за счет конуса. Потом, имея калиброванные отверстия в инструменте (патроне), производят обработку вокруг "застрявшего" во втулке пилота. Это позволяет обработать седло максимально близко к оси неподвижного пилота, и погрешностью обработки есть только погрешность отклонения от оси обработки (которую Хрулев считает в своей теории большой, но на практике, и в правильной теории эта погрешность минимальна). В этом случае вопросом остается только насколько близко такой пилот может "застрять" по отношению к оси втулки. Практика показывает, что при использовании неизношенных втулок залегание такого пилота находится в той же зоне, что и залегание "живого" пилота.

Если по этому вопросу остались невыясненности - милости просим спросить


Напоследок скажу, что 50% победителей NASCAR (аналог F1 в Америке) используют станки с "мертвым" пилотом для обработки своих седел И иногда побеждают

Удачи!

--------------------
СтОит ли тратить МОЮ жизнь на изобретение велосипеда?


Действия: Распечатать сообщение   Напомнить для ответа позже   Уведомить Модератора  
Andruha
Новичок


Регистр: 07/06/07
Сообщений: 7
Адрес: Украина,Макеевка
Re: Какое оборудование лучше? [Re: Andriy]
      #1096 - 15/12/07 09:03 PM (92.112.204.60)

Ну так по базированию пилота???
А то вопросы возникают у многих


Действия: Распечатать сообщение   Напомнить для ответа позже   Уведомить Модератора  
AndriyАдминистратор
Руководитель проекта


Регистр: 07/04/06
Сообщений: 310
Адрес: Kiev
Re: Какое оборудование лучше? [Re: Andriy]
      #1102 - 18/12/07 08:04 PM (77.122.227.217)

Дык, я вроде в предыдущем посте уже по этому вопросу отписАл... Может сузите вопрос?

Цитата:

Цитата:

Очень обсьоятельный ответ,спасибо.

Вот по базированию пилота-хотелось бы более обстоятельно именно на станках EPOC. Во время базирования,пилот как бы дрожит,т.е. он настраивается на ось втулки. так?Я так понимаю в этом принимает участие компьютер? Почему тогда ухудшается соосность,если к примеру неправильно выбрать пилот-с большим чем 0,04мм зазором?






Вернусь к вопросу базирование пилота во втулке, а то раньше как-то вопросы производства отвлекали от вопросов теории Мы за это время успели установить в Украине единственный в Восточной Европе и Средней Азии станок Rottler F98Y, который один по производительности обставит все горизонтально-расточные станки АМС в России вместе взятые Я знаю, что такая формулировка не понравится Хрулеву, но что поделать - такова селяви...

Для начала напомню, что во всех станках, всех типов, включая ручные фрезы и шарошки , пилот выполняет задачу поиска ОСИ ВТУЛКИ. И живой пилот, и мертвый (движущийся и невращающийся) выполняют эту задачу с некоторым приближением. Причем, уровень этого приближения зависит как от правильности выбора пилота, так и от износа направляющей. При этом, собственно в ось пилот может стать только при случайном стечении обстоятельств. Обычно между осью пилота и осью втулки УЖЕ ЕСТЬ разбежность, о которой АЭХрулев не хочет говорить (если кто помнит начало нашей дискуссии, именно здесь Хрулев стал говорить об разности систем шпинделей, а не разности систем БАЗИРОВАНИЯ по пилоту).

Очень важным мне кажется определится в понятиях:

Ось втулки - если втулка идеально цилиндричесая - все понятно. Но если втулка изношена, то не очень понятно, что является ее осью? Математически эту ось можно вычислить как прямую линию, которая находится на минимально возможном расстоянии от любой точки втулки. Но фактически нас не интересует ось втулки, а интересует, где будет работать клапан, соответственно именно в этой оси нам нужно обработать седло. Идеологически (и на мой взгляд - единственно правильно) живой пилот, имея диаметр на несколько соток больше диаметра штока клапана, имитирует шток клапана после нагрева и пытается занять то же место, что и шток клпана во втулке, при центрировании. Сам процесс центрирования по живому пилоту - не что иное, как облегчение всей шпиндельной системы, позволяющее шпинделю встать именно в ту ось, в которую встал пилот (и которая, в свою очередь, максимально близка в оси работы клапана!). При этом никакого вмешательства в процесс центрирования электроники не предусмотрено, кроме некоторых станков Mira (Centronic).

Соосность - самое размытое понятие из всех, используемых АЭХрулевым. Теоретически соосность должна значить разбежность оси втулки (теоретически существующей) и оси седла. Но, как мы выше говорили, ось не совсем правильной втулки может быть высчитана только математически (на специальных мерительных стендах типа Tyler Hobson или других). Как ее меряют Хрулев и Петрищев, дудящие о показателях соосности на станках Серди (в чем я лично сомневаюсь (c)), я не знаю, могу только подозревать, что они ее меряют вокруг ...пилота, вставленного во втулку. Как мы говорили раньше, этот показатель не меряет соосность, а меряет КАЧЕСТВО обработки вокруг вставленного пилота!!! В Америке нет понятия соосности, используется более корректное понятие RUNOUT (биение седла относительно ПИЛОТА!) или TOTAL RUNOUT (общее биение седла относительно пилота). Именно его измеряет практически Хрулев и восторженно кричит о невероятной точности станков SERDI, но, вынужден его разочаровать, показатель в 0.02 мм (0.0008 дюйма) в Америке считается ОЧЕНЬ ПЛОХИМ! У станков Роттлер этот показатель всегда ниже 0.01 мм (0.0004 дюйма). И только неокрепшие умы механиков бескрайних просторов великой и необъятной РОДИНЫ могли принять воззвания Хрулева за чистую монету. Нигде в мире Серди не поднимает вопрос соосности... Почему? Да потому, что Серди ВСЕГДА проигрывает в этом вопросе другим производителям! ВСЕМ! Даже Neway!Ну, в том смысле, в котором об этом говорит Хрулев, и как он это меряет. Что касается его теоретических "рассчетов", то могу сказать, что на меня они производят не большее впечатление, чем исследование об "Избавление от навязчивой икоты путём пальцевого массажа ректальной области" и почему навозные жуки придирчивы к качеству той субстанции, от которой и пошло их название. В настоящей жизни силы резания распределяются несколько по другому, чем это себе представляет Хрулев, на эту тему я готов открыть отдельный топик.

Итак.

Базирование по живому (вращающемуся) пилоту:
Пилот надо подбирать так, чтобы его диаметр был максимально большим из тех, что свободно (!) без натяга входят во втулку. Таким образом, пилот будет меньше минимального размера втулки, но максимально близок к размеру втулки. Если втулка цилиндрична (а такой ей быть положено), то пилот займет место, очень близкое к оси втулки. Если зазор между втулкой и пилотом меньше 0.04 мм, то пилот ПОЧТИ ВСЕГДА займет положение, ось которого будет не далее, чем 0.04 мм от оси втулки (теоретически рассчетной) и в тех же пределах от оси работющего клапана (ЧТО БОЛЕЕ ВАЖНО!!!).

Базирование по мертвому (НЕВРАЩАЮЩЕМСЯ) пилоту:
Мертвый пилот имеет половину своей длины в указанном размере, вторая (верхняя) половина имеет конусную форму, увеличивая диаметр на 0.03-0.05мм, что позволяет подобрать пилот так, чтобы он входил во втулки почти на всю длину, но полностью блокировался во втулке за счет конуса. Потом, имея калиброванные отверстия в инструменте (патроне), производят обработку вокруг "застрявшего" во втулке пилота. Это позволяет обработать седло максимально близко к оси неподвижного пилота, и погрешностью обработки есть только погрешность отклонения от оси обработки (которую Хрулев считает в своей теории большой, но на практике, и в правильной теории эта погрешность минимальна). В этом случае вопросом остается только насколько близко такой пилот может "застрять" по отношению к оси втулки. Практика показывает, что при использовании неизношенных втулок залегание такого пилота находится в той же зоне, что и залегание "живого" пилота.

Если по этому вопросу остались невыясненности - милости просим спросить


Напоследок скажу, что 50% победителей NASCAR (аналог F1 в Америке) используют станки с "мертвым" пилотом для обработки своих седел И иногда побеждают

Удачи!




--------------------
СтОит ли тратить МОЮ жизнь на изобретение велосипеда?


Действия: Распечатать сообщение   Напомнить для ответа позже   Уведомить Модератора  
Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >> (показать все)



Дополнительная информация
0 зарегистрированных и 0 анонимных пользователей просматривают форум.

Модератор:  Виктор Прилуцкий, ANLES 

Распечатать тему

Права
      Вы не можете начинать новые темы
      Вы не можете отвечать по теме
      HTML-формат не используется
      Спец.разметка используется

Рейтинг:
Просмотров темы: 136601

Оцените эту тему

Перейти

Contact Us motor-parts.com

Powered by VBIOS 6.5.2